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Entrevista con Gary Francione, en The Vegan News
Parte IV
Centro
de estudios
para la teoría y práctica
de los Derechos
Animales
© The Vegan News. De la entrevista grabada en video por Adam Kochanowicz.
© Traducción: Ana María Aboglio y Elizabeth Collins. ©2010 Ediciones Ánima.
Gary F: Estoy totalmente de acuerdo en decirte, si tú dices, “mira, no voy a hacerme vegano de inmediato”— trataré de persuadirte de que te hagas vegano de inmediato—; si me dices “no lo voy a hacer, simplemente no lo voy a hacer, olvídalo, no lo voy a hacer, me puedes hablar hasta la exasperación que no lo voy a hacer, ¿me puedes ofrecer un paso intermedio?” Le voy a decir “claro, bien. Hazte vegano en tres pasos, hazte vegano para el desayuno, durante un par de semanas, y cuando veas que no se te caen los brazos y las piernas, que no te quedas ciego o algo por el estilo, entonces hazte vegano para el almuerzo por un par de semanas, y luego hazte vegano para la cena.”
Adam K: Mientras otras personas dirían “¿por qué no te haces vegetariano y dejas la carne y el pescado?”
Gary F: ¡Claro! No, yo no haría eso. Ni tampoco te estimularía a comer huevos de gallinas criadas sin jaulas o lo que sea, y quiero volver a los huevos de gallinas sin jaulas por un segundo...”
Adam K: Seguro
Gary F: ...de hecho, es tal como agregar una nota a lo que estaba diciendo antes, y eso es: los huevos de gallinas sin jaulas, de hecho cuestan un poco más que los huevos de gallinas criadas en jaulas en batería convencionales, pero tan sólo es un centavo más cada huevo, entonces eso significa que la gente pagará un poquito más para los huevos que son producidos...ya sabes, los huevos orgánicos y los huevos de gallinas sin jaula, porque ellos creen que son más saludables, es esta cuestión de que son más saludables.
Adam K: Y no sólo al sacarlos de los estantes. Si pasas por un negocio y ellos dicen: “nosotros servimos huevos de gallinas sin jaulas en nuestra ensalada de papa” o algo semejante, es, de hecho, una calidad atrayente.
Gary F: Sí, pero la verdad es que la elasticidad de los huevos, es decir, la elasticidad del precio, es un concepto que usan los economistas cuando hablan de eso; si subes el precio, ¿cómo afecta a la demanda? Si la demanda de un producto no es elástica, entonces si subes el precio, no cambia la demanda. Si subes el precio de un producto elástico, entonces la gente optará por un producto diferente, o por otra marca o lo que sea. Entonces, la elasticidad—hoy los huevos son artículos casi sin elasticidad, en el sentido de que puedes subir el precio y la gente seguirá demandado esa cantidad de huevos, la demanda no va a fluctuar significadamente. Entonces lo que realmente está pasando es, hay productores que están cambiando hacia los huevos de gallina sin jaulas, o que tienen producciones sin jaulas junto a la de jaulas en batería convencionales. Están haciendo un buen negocio, sólo les cuesta un centavo más por cada huevo para producir un huevo de gallinas sin jaulas, pero sin embargo están cobrando más de 12 centavos por docena, porque están usando el...
Adam K: Así que es realmente una inversión.
Gary F: ¡Exactamente! Exactamente. ¡Están ganando dinero! Están dándole la vuelta, están gastando 12 centavos más por docena para tener huevos de gallinas sin jaulas, y dándole la vuelta y cobrando un dólar o un dólar cincuenta más, ¡y la gente lo está pagando! Entonces ¿sabes qué? Lo que eso está diciéndoles, es que hay una cierta falla en el mercado aquí, que de hecho los defensores de los animales de nuevo han acudido al auxilio, y ayudado a la industria a volverse más efectiva, porque se puede ganar mucho dinero con esto, y no va a afectar la demanda. Así que pienso que la gente debe dar un paso atrás, y en cierto modo ver lo que realmente está pasando aquí, y lo que está pasando es, hay una relación desarrollándose —se ha desarrollado. Está desarrollándose más, pero ha estado vigente por un tiempo—entre el movimiento por los animales y la industria. Este tipo de relación disparatada entre los explotadores institucionales y los mencionados “defensores de los animales”. Los defensores de los animales se han convertido en aliados de los productores institucionales de animales, se han convertido en verdaderos aliados. Ellos están ayudándoles a ser económicamente más productivos y eficientes, identificando métodos que son económicamente ineficientes. Porque piensen acerca de esto; la agricultura intensiva es algo que se desarrolló en las décadas de los 40 y 50, y es sólo ahora, en la primera parte del sigo XXI, que los economistas están empezando a entender la ineficacia económica de ciertos métodos. Entonces lo que está pasando es, los defensores de los animales están identificando esos métodos —están leyendo las mismas publicaciones que lee la industria, están leyendo las publicaciones industriales, están leyendo los artículos que dice que el método de encerrar terneros en cajones es económicamente ineficiente, que las jaulas de gestación son económicamente ineficientes, que el método de aturdir eléctricamente a los pollos es económicamente ineficiente, y están identificando esas cosas como “oportunidad a corto plazo”; eso es de hecho una expresión que usan algunos de ellos.
Adam K: Si, exacto.
Gary F: La “oportunidad a corto plazo”. Ellos están identificando estas cosas como “oportunidades a corto plazo”, se están acercando a la industria diciendo “cambien esto, les exigimos que cambien estas cosas.” Y la industria dice, ya sabes, presenta la resistencia simbólica, hasta capitular al final y decir “está bien, cambiamos.” Entonces todos triunfan, los defensores de los animales reclaman victoria, la industria reclama: “somos humanitarios”, el movimiento de los animales gana mucho dinero por este tipo de cosas, por estas campañas, los explotadores hacen que todo el mundo se sienta cómodo respecto de comer animales. Entonces la industria gana, porque la gente se siente más cómoda respecto de explotar a los animales, el movimiento de los animales gana porque hay una oportunidad para recaudar fondos. La única entidad que pierde, el único grupo que pierde: los animales.
Adam K: Así que volviendo a cosas como Sin Pieles y Lunes Sin Carne. ¿Qué pasa si alguien dijera “sí, claro, estoy de acuerdo, no hay una distinción moral entre usar animales para piel y usarlos para cuero, o usarlos para carne o para productos lácteos, pero simplemente lo que estamos haciendo es, estamos haciendo la campaña “Sin Pieles”, y después vamos a seguir y hacer otra “Sin...”
Gary F: Pero el problema es… el problema es la confusión que resulta de eso. Si vas a hacer algo así... eso es algo que discutía mucho (tal vez mucho más de lo que habría debido) en mi libro Rain Without Thunder (Lluvia sin Trueno), que es un libro que escribí en 1996. Porque yo dije que, si vas a hacer una campaña de un solo tema, hay que aclarar que ese tema es parte de una estrategia para eliminar totalmente la explotación animal. El problema es, cuando intentas describir que la piel es peor que el cuero, tú sabes, o lo que sea, cuando estás tratando de aislar algo como peor que otra cosa, la gente que sea suficientemente inteligente— y eso es básicamente mucha gente, porque tu sabes que el movimiento menosprecia la inteligencia... hablando del elitismo; el movimiento menosprecia la inteligencia de la gente promedio y asume que no es capaz de entender esto, y esto es elitista.
Adam K: Seguro, y dicen que va a ahuyentar a la gente...
Gary F: ¡Eso no tiene sentido! ¡Eso es elitismo, eso no tiene sentido! La gente va a entender que realmente no hay diferencia entre piel y cuero, y entonces en la medida de que no los estás desafiando acerca del cuero, y ellos no van a dejar de usar cuero, ellos dicen “¿porqué tengo que dejar de usar pieles?” Quiero decir, yo he tenido estas discusiones con la gente. Recuerdo que a principios de la década de los noventa, porque no me acerqué a las personas a insultarlas o a tirarles pintura encima o lo que sea, yo me acercaría y tendría discusiones. Por ejemplo, estuve sentado al lado de alguien en un avión, que tenía un abrigo de piel, y empecé una discusión con esta persona acerca de las pieles, y aprendí como pensaba esta persona, ¿ves? y entonces...
Adam K: Y esta persona se puso a la defensiva de cualquier modo, o sólo era como una agradable....
Gary F: O no no no, ¿sabes qué? Si no amenazas a la gente, puedes hablarle de cualquier cosa, y una cosa que he desarrollado en el último cuarto de siglo en que he sido profesor en universidades, es que hay que hablar con la gente, con mucha gente diferente, y particularmente en una institución como ésta, la Universidad de Rutgers, que es una institución muy diversa y yo... estamos muy orgullosos de eso, me encanta enseñar aquí por la diversidad que hay. Pero la diversidad te hace prestar atención a cómo explicar y cómo involucrar a la gente en la discusión, porque muchas veces uno está hablando con personas que no tienen los mismos valores que uno tiene, o no tienen las mismas experiencias que tú tienes. No es como una universidad homogénea y de élite, en el contexto de las universidades de mayor prestigio social, donde enseñé durante los primeros 5 años, en la Universidad de Pensilvania, donde el cuerpo estudiantil era más homogéneo, entonces todos eran mucho más parecidos. Ahora estoy en una universidad donde hay mucha diversidad, y esto hace... requiere que uno aprenda cómo comunicarse con la gente de un modo diferente a como uno se comunicaría en un medioambiente homogéneo, donde todo el mundo comparte los mismos principios y todos han tenido experiencias de vida bastante parecidas, y donde todo el mundo se parece uno al otro. Entonces, lo que he aprendido en los últimos años es que si, podría estar sentado al lado de una persona en un avión, y empezar una completa, tú sabes, ella tiene un abrigo de piel y como tal empezar una discusión. No digo de inmediato “usted tiene puesto un abrigo de piel, sepa que yo realmente estoy en contra de esto.” De hecho, muchas veces yo...
Adam K: ¿Cómo empiezas una conversación así por cierto?
Gary F: Bueno, déjame decirte, la última gran conversación que tuve —bueno, no la última conversación grande, pero una que siempre recordaré— ocurrió hace un par de años atrás. Yo estaba viajando... supongo que estaba viajando a París, y estaba sentado al lado de una mujer que tenía un abrigo de piel, y era de piel de zorro. Ella no lo tenía puesto, sino que lo tenía colgado atrás del siento, y yo estaba leyendo Introduction to Animal Rights (Introducción a los Derechos Animales) porque estaba pensando en hacer otra edición del libro. Así que tenía el libro y lo estaba mirando y pensando “¿cómo cambiaría esto?, si hiciera una segunda edición ¿cómo lo cambiaría?” Entonces ella me preguntó, ella dijo: “¿Es un libro interesante?” y le dije: “Bueno es un libro intrigante.” Y seguimos hablando un poquito, entonces llegó mi comida, porque la comida llegó bastante pronto después de eso, y me trajeron una comida vegana. Y ella dijo, me preguntó acerca de la comida, de por qué yo tenía una comida especial, y le dije “bueno, soy vegano, y esto se relaciona con la cuestión de los derechos animales” y entramos en esta discusión. Terminamos hablando durante todo el viaje a París, hablamos la noche entera, y tuvimos una discusión muy interesante, y eventualmente le dije que fui yo quien escribió el libro y le regalé el libro, y luego ella me mandó una carta diciéndome que estaba pensando en hacerse vegana, y que ya no usaba piel, y que le había regalado el abrigo de piel a un grupo, supongo un grupo de París donde ella vivía, para que los usaran en demostraciones o lo que fuera, pero he tenido muchas conversaciones a lo largo de los años con mujeres que tienen puesto abrigos de piel, y he progresado más con ellas, te aseguro, que las personas que se han acercando a ellas en la calles, insultándolas, tirándoles cosas encima, o siendo de cualquier otra manera intimidante o amenazante.
2010
