Ánima | Liberación

Entrevista con Gary Francione, en The Vegan News
Parte I

Centro de estudios
para la teoría y práctica
de los Derechos Animales

Soy Adam Kochanowicz para VeganNews (NoticiaVeganas) en Times Square, Nueva York y ésta es mi entrevista con Gary Francione. Bienvenido a VeganNews, donde el veganismo es lo normal.

Adam K: Soy Adam Kochanowicz y estoy aquí con el Profesor Gary Francione de la Facultad de Derecho de Rutgers en Newark. Bienvenido al programa Gary.

Gary F: Bienvenido a Newark. Esta es tu primera vez en Newark.

Adam K: Bueno, cuéntame un poco acerca de la esquizofrenia moral. Es algo que mencionas en tu libro.

Gary F: Sí

Adam K: Ahora, quiero que nos digas qué es la esquizofrenia moral en relación a nuestras relaciones con otros animales y cómo se conecta esto con la extraordinaria cobertura mediática alrededor de Michael Vick y su reintegración en las Águilas de Filadelfia [equipo de fútbol norteamericano]

Gary F: Esquizofrenia moral es la idea de que pensamos de una manera muy confusa acerca de los animales. Por un lado, muchos de nosotros tenemos compañeros no humanos a quienes consideramos miembros de nuestra familia. Por el otro lado, clavamos los tenedores en animales que, moral y lógicamente, son indistinguibles de los animales a quienes consideramos miembros de nuestra familia. Y todos estamos de acuerdo con la proposición de que está mal infligir sufrimiento innecesario a los animales, pero la mayoría de nosotros comemos animales, y la mejor justificación que tenemos para matar 56 mil millones de animales mundialmente cada año, sin incluir a los peces y a otros animales acuáticos, es que tienen buen sabor. Entonces, por un lado, decimos que tomamos a los animales en serio; por el otro lado, los tratamos como cosas. Y por un lado los amamos, por el otro, los comemos.

Adam K: Entonces se refiere a esa contradicción.

Gary F: Entonces se refiere a esta… Esta… esta… esta…tensión inherente, y a esta confusión de que por un lado reconocemos la calidad de persona moral de los animales no humanos y por el otro lado no la reconocemos en absoluto, y los tratamos como cosas. Sabes, hay personas, y hay cosas. Por un lado, reconocemos la calidad de persona moral, su calidad de persona moral no humana, y por el otro lado, los tratamos como cosas. Entonces, esto se relaciona con Michael Vick, Adam, en que Michael Vick –para aquéllas 3 personas que puede haber que nunca escucharon hablar de Michael Vick (risas) – él era un jugador de fútbol. Es un jugador de fútbol que fue arrestado y se declaró culpable de los cargos de estar involucrado en una organización de peleas de perros y la gente estaba muy indignada por eso, y han seguido indignados durante varios años por lo que hizo, y ahora que se ha unido a las Águilas de Filadelfia, la gente está molesta porque las Águilas lo aceptaron, y está molesta y preguntándose: "¿Deberíamos ir y ver jugar a Michael Vick?" y cosas así.

Adam K: Ellos eran proteccionistas de animales quienes...

Gary F: Sí, sí exacto, eso eran exactamente. Cuando empezó el asunto de Michael Vick, creo que fue en el '97, había una protesta del público en general sobre esto, sabes, la gente decía: "Ah, es realmente tan horrible lo que hizo con las peleas de perros" y yo escribí un ensayo que fue publicado en el diario Philadelphia Daily News (Noticias diarias de Filadelfia) y se llamaba "Todos somos Michael Vick" y en este ensayo, básicamente dije "Miren, ustedes saben, a Michael Vick le gusta sentarse a mirar a los perros alrededor de la arena de pelea, al resto de nosotros nos gusta sentarnos alrededor de la parrilla a mirar sus cadáveres asándose, quiero decir, ¿cuál es la diferencia? Él hace lo que hace porque lo disfruta, aquéllos de nosotros que comemos productos animales lo estamos haciendo porque nos gusta. ¿Cuál es la diferencia? Y te tengo que decir, ese ensayo... era interesante porque lo escribí y lo envié al periódico y lo aceptaron en cuestión de 15 minutos, quiero decir que me llamaron casi de inmediato, y me preguntaron "¿Podemos publicarlo?" y dije: "sí, lo pueden publicar bajo la condición de que no cambien nada" porque era un ensayo largo. Era un ensayo considerablemente largo.

Adam K: ¿Entonces lo publicaron completo?

Gary F: Entonces lo publicaron completo, y recibí en el primer par de semanas, probablemente, debo haber recibido como 1200, 1300, recibí mucho más de mil mensajes de correo electrónico y fue muy interesante, estaban no por partes iguales, pero casi divididos por partes iguales, había una pequeña mayoría que era muy favorable diciendo: "yo nunca había pensado de esta manera, es una manera muy interesante de pensar, gracias por hacérmelo llegar..." y luego, la otra mitad que me quería matar, estaban muy indignados porque yo les estaba comparando con alguien que participaba en las peleas de perros, que les estaba comparando, sólo porque comían carne, con una persona que hace pelear a perros. Y sospecho que también eran algunas de esas personas las que estaban indignadas, porque no les gustaban ser comparadas con una persona de color, porque esto es aún los Estados Unidos en 2009, un lugar profundamente racista, así que creo que probablemente era algo de eso. Pero ésa es la noción de esquizofrenia moral. Quiero decir, es por esto que creo que la cuestión de los animales es tan interesante Adam. Que aunque… Cuando yo hablo con la gente acerca del veganismo uno puede decir "Bueno, pero esto está tan alejado de donde la mayoría de la gente está situada ahora mismo que entonces, ¿no es ridículo o idealista pensar que los vayas a inclinar hacia esa dirección? Y la respuesta es, la mayoría de las personas ya aceptaron los principios básicos que deberían guiarlas por sí mismas hacia el veganismo. Yo sólo les estoy ayudando a ver las consecuencias de lo que la mayoría de la gente ya cree. La mayoría de las personas que encuentro estarán de acuerdo con la proposición de que no es necesario infligir sufrimiento innecesario a los animales una vez que dices que estás de acuerdo con eso, me das 15 minutos y te llevo hacia el veganismo.

Adam K: Ahora, algunas personas dirían "bueno, esto es justamente lo que va a espantar a la gente" o "lo que debemos hacer es, lo que debemos de hecho hacer es educación vegetariana, porque esto es más fácil", ahora me gustaría…

Gary F: no, de hecho creo que eso es más difícil ahora, creo que eso es más difícil.

Adam K: Entonces crees que es más difícil…

Gary F: Oh! absolutamente, sí, sí, porque, porque cualquier persona que piense acerca de ello por un momento va a decir "¿cuál es la diferencia entre la carne y los productos lácteos?" es decir, cualquier persona que realmente conozca los hechos. Déjame darte una situación análoga. Solía ser invitado, antes hacía muchas protestas anti-caza y sabes, estas demostraciones contra la caza, cazas en particular. Y recuerdo una vez, estando en una de las últimas que hice, recuerdo que estaba en este lugar, y fui entrevistado por uno de los medios locales y la mujer que me entrevistó dijo: "Pues de hecho usted tiene, porqué no es honesto acerca de su agenda secreta, su agenda sin revelar o lo que sea, su agenda oculta” Y dije: "¿qué es eso?", y me dijo: "el hecho de que usted no cree que la gente deba comer carne." Y ella dijo: "usted no sólo se opone a esta caza" dijo, "usted cree que la gente no debería comer carne en absoluto." Y yo le dije: "Si, esto es absolutamente cierto", de hecho dije "Me gustaría dar un paso más y decir que no creo que la gente deba estar comiendo productos animales en absoluto." Le pregunté: "¿qué le hizo pensar que eso era algo que yo traté alguna vez de esconder en algún momento de mi vida?" Dijo ella: "pues, ¿es esta su posición?", y le dije; "claro que sí. Me opongo a esta caza." Dije: "Pero me opongo a que la gente coma todos los productos animales." Entonces, un poco después de que las personas que habían organizado la protesta, los defensores de los animales que organizaron la protesta preguntaron "¿Por qué dijiste eso en televisión? ¿Por qué no te limitaste sólo al tema de la caza?"

Adam K: ¿No les gustó que dijeras eso?

Gary F: ¡No! No les gustó que dijera eso. De hecho, Adam, estaban muy molestos porque había dicho eso. Y yo dije: "¿Por qué están molestos?" y me dijeron: "Porque la gente va a pensar que esto es demasiado radical" y les dije: "No, no, no." Dije: "Escuchen, si alguien está sentado mirando las noticias, y ve que ustedes están protestando contra la caza y piensa que esto se trata sólo de la caza" Dije "si lo piensan más de 30 segundos van a decir: "Bueno, y entonces, cuál es la diferencia entre... nosotros vamos a la tienda y compramos carne y estos animales ahí, tienen una vida peor que los animales del bosque, los animales del bosque por lo menos están libres por un tiempo, y entonces viene alguien con una arma o con un arco y flechas y los matan, o los trata de matar o lo que sea y puede ser una manera muy mala de morir, y puede ser que mueran lentamente, pero no obstante, ¿es verdad que sufren más que los animales que comemos? Nadie nos está cuestionando por comer esos animales." Entonces, es como todas las campañas de un solo tema, una vez que empiezas presentando algo, no me importa si es la caza o las pieles o lo que sea. Una vez que empiezas a presentar algunas formas de explotación como moralmente más problemáticas que otras formas de explotación, eso invita a la gente decir: "no voy a dejarlo todo, entonces, ¿por qué debo dejar esta parte?" Es por eso que necesitas desafiarlos, al decir "No no, si usted toma esto en serio, necesita dejarlo todo. Y realmente reconoces eso, tú ya aceptas lo que te voy a decir ahora mismo, es sólo que no has visto las consecuencias de lo que ya crees." Entonces yo no creo que, yo creo que es fundamentalmente problemático decirle a las personas: "Háganse vegetarianas primero, tomen ese primer paso de ser vegetarianas" Creo que es problemático porque, primero que todo, es falso. Hace que la gente piense que hay una, alguna clase de diferencia-no me importa si es algo empírico o moral- pero que hay cualquier distinción importante entre comer carne y comer otros productos animales. No hay. Absolutamente no, y lo que estás haciendo realmente es animar a la gente a creer que hay tal distinción. No hay. Y lo que pasa con muchas personas cuando se hacen vegetarianas, no se hacen veganas, terminan comiendo más productos lácteos lo que puede realmente aumentar el sufrimiento total, no es que pienso así, sabes -si lo aumenta o no, pienso que es malo, pero creo que como cuestión empírica puede terminar aumentando la cantidad neta de sufrimiento y muerte. Entonces, mi punto de vista es que debes ser directo con la gente desde el principio y decirle "miren", decirles la verdad, sabes que la verdad es siempre algo bueno para decirle a la gente. Y decirle a la gente la verdad de que no hay una distinción entre la carne y los otros productos animales.

Gary F: Me veo bien? Porque me veo como...

Adam K: Mírame a mi.

Gary F: Bueno...es verdad, es verdad, si, está bien.

2010

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Entrevista con Gary Francione, en The Vegan News Parte I

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